SOLO-LOST.NET
Forum dedicato alla serie TV Lost
* Login   * Iscriviti

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite



Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 44 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2, 3, 4, 5  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno (Aggiornato 4x09)
MessaggioInviato: sab apr 05, 2008 4:22 pm 
Moderatore Globale
Moderatore Globale
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: sab lug 21, 2007 9:29 pm
Messaggi: 3969
Località: Dharmaville
i'm a: Boy
La mia personale opinione è che il tempo sull'isola e fuori dall'isola trascorra nel medisimo modo.
La differenza sta nello spazio tra l'isola e il mondo esterno/cargo.
Infatti, in questo "fascia" il tempo scorre molto più velocemente, in quanto un giorno dell'isola o del cargo corrisponde a mezz'ora (ovvero il tempo del viaggio dell'elicottero).
Questo spiega anche il missile che, nel tratto tra l'isola e il cargo impiega pochi secondi, mentre sull'isola arriva dopo 30 minuti.

Tuttavia, ho trovato una teoria interessante presente sulla Timeline di Lostpedia:

Giorno 94 - venerdì 24 dicembre 2004 (Vigilia di Natale)

The Economist
  • Sayid, Desmond e Frank lasciano l'Isola a bordo dell'elicottero caricando anche il cadavere di Naomi.
  • Prima della partenza Daniel raccomanda caldamente a Frank Lapidus di seguire la stessa rotta dell'andata, qualunque cosa accada.

The costant
  • Dopo aver superato la tempesta, Frank, Desmond e Sayid arrivano alla cargo - poche ore prima la loro partenza
  • Sayid contatta Jack sull'Isola, usando il telefono di Frank - l'Isola adesso è avanti di due giorni rispetto alla cargo.

Giorno 96 - domenica 26 dicembre 2004

The costant
  • Daniel dice a Jack e Juliet che la loro percezione del tempo potrebbe essere diversa.
  • Jack riceve la chiamata di Sayid di due giorni prima.

Se volete vedere tutta la timeline la trovate qui -> LINK

Dunque...cosa è successo?
Sayid stesso dice "spiegami come abbiamo fatto a partire all'imbrunire e arrivare in pieno giorno!"
Secondo me Lostpedia propone una teoria troppo azzardata...mi sembra più plausibile la mia...

Voi che pensate? :roll:

PS: nel caso vengano fuori diverse teorie aggiungerò un sondaggio :;)2:
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: sab apr 05, 2008 8:23 pm 
Parlo con Jacob
Parlo con Jacob
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: dom set 02, 2007 1:25 pm
Messaggi: 3167
i'm a: Boy
Io non riesco a capire la tua teoria, Miky, paragonandola appunto a quello che dice Sayid sul tramonto.
Io credo che sia proprio sull'isola che il tempo passa in modo diverso. Se in un'ora si perdono 2 giorni, si spiegherebbe l'età strana di Richard.
Il razzo di Regina arriva con quel ritardo appunto per quello... perchè il tempo sull'isola trascorre più lentamente. Oddio, mi gira la testa... :hum: :pinc:


"Non ditemi che non lo posso fare!"

Immagine

Ille qui nos omnes servabit
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: sab apr 05, 2008 9:14 pm 
Moderatore Globale
Moderatore Globale
Avatar utente
Connesso

Iscritto il: sab ago 18, 2007 8:13 pm
Messaggi: 3922
Località: Davanti al Computer.
i'm a: Boy
Io non penso che il tempo trascorra diversamente fra l'isola e il mondo esterno.

Tendo per la tua Teoria. Quella di Lostpedia è davvero troppo azzardata. Come le spiegano le comunicazioni?


Mi chiamo Sayid Jarrah... e sono un Torturatore

Votate i vostri 10 personaggi preferiti di Lost Cliccando qui
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: sab apr 05, 2008 9:40 pm 
Moderatore Globale
Moderatore Globale
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: sab lug 21, 2007 9:29 pm
Messaggi: 3969
Località: Dharmaville
i'm a: Boy
Dezzie86 ha scritto
Io non riesco a capire la tua teoria, Miky, paragonandola appunto a quello che dice Sayid sul tramonto.
Io credo che sia proprio sull'isola che il tempo passa in modo diverso. Se in un'ora si perdono 2 giorni, si spiegherebbe l'età strana di Richard.
Il razzo di Regina arriva con quel ritardo appunto per quello... perchè il tempo sull'isola trascorre più lentamente. Oddio, mi gira la testa... :hum: :pinc:


Per spiegare meglio la mia, sono andato a ripescare un'immagine che aveva postato Iron Man...
Eccola:


Immagine


In pratica, sull'isola e sul cargo il tempo trascorre nella medesima maniera; nella fascia che sta tra l'isola e il cargo, invece, avviene uno sfasamento temporale...
Ma probabilmente sbaglio...sono curioso di sapere cosa pensate e se avete altre teorie a riguardo...
Perchè quella di Lostpedia non mi piace per niente :nuu:
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: dom apr 06, 2008 10:54 am 
Fumo Nero
Fumo Nero
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: dom set 02, 2007 6:22 pm
Messaggi: 315
Località: sott'acqua
i'm a: Boy
Mikele Hume ha scritto
Dezzie86 ha scritto
Io non riesco a capire la tua teoria, Miky, paragonandola appunto a quello che dice Sayid sul tramonto.
Io credo che sia proprio sull'isola che il tempo passa in modo diverso. Se in un'ora si perdono 2 giorni, si spiegherebbe l'età strana di Richard.
Il razzo di Regina arriva con quel ritardo appunto per quello... perchè il tempo sull'isola trascorre più lentamente. Oddio, mi gira la testa... :hum: :pinc:


Per spiegare meglio la mia, sono andato a ripescare un'immagine che aveva postato Iron Man...
Eccola:


Immagine


In pratica, sull'isola e sul cargo il tempo trascorre nella medesima maniera; nella fascia che sta tra l'isola e il cargo, invece, avviene uno sfasamento temporale...
Ma probabilmente sbaglio...sono curioso di sapere cosa pensate e se avete altre teorie a riguardo...
Perchè quella di Lostpedia non mi piace per niente :nuu:


Non sono daccordo con te, o almeno sono daccordo su questa teoria ovvero che il tempo nel tragitto dall'isola al cargo passa in una maniera diversa, fino a qua ci siamo e ti quoto Mike...però non sono daccordo sul fatto che sia sull'isola che sulla terra ferma il tempo passi alla stessa maniera, e ora ti faccio una domanda...nel caso fosse così come spiegheresti la questione Richard? Perché se il tempo passasse alla stessa maniera di come passa sulla terra ferma, allora Richard faceva da guida a Boone e a Shannon :XD: insomma...sarebbe gia morto!!! :shock:


ImmagineImmagineImmagine

...The Lord Is My Shepherd; I Shall Not Want. He Makes Me Lie Down In Green Pastures. He Leads Me Beside Still Waters.
He Restores My Soul. He Leads Me In Paths Of Righteousness For His Name's Sake...

[The 23 Salm]
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: dom apr 06, 2008 11:18 am 
Moderatore Globale
Moderatore Globale
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: mar feb 26, 2008 1:12 am
Messaggi: 1359
i'm a: Boy
Ciao a tutti,

Innanzitutto sono contento che Mikele abbia creato questo interessante topic, avremo di cui discutere nell'attesa che riprenda la quarta serie...

La teoria di Lostpedia non mi convince affatto: mollo più plausibile la tua, Mikele, ma vorrei indicare qualche dettaglio in più e qualche altra spiegazione pseudo-scientifica.

La puntata "The Constant" (la più bella sino ad ora - a mio avviso) ha già innescato numerosi commenti a riguardo, mi fa piacere riprendere qui l'argomento.

Dunque, nel topic relativo alla puntata "The Constant" ho inserito un commento sulla teoria che ho costruito a riguardo e che, per chi la volesse rileggere, riporto qui -->LINK.

Non è facile spiegare questa teoria, considerato che mi sono basato sui fondamenti della Teoria della Relatività Ristretta, ma come disse lo stesso Einstein "hai davvero capito una cosa se sei in grado di spiegarla a tua nonna"... :roll: e quindi ci provo.

Secondo la mia ipotesi, e secondo quanto potrete trovare nel post che vi ho indicato, l'isola ed il mondo reale (dove si trova la nave cargo ed il resto del mondo) rappresentano due sistemi di riferimento diversi che coesistono dello stesso tempo, ma non nello stesso spazio.
Cerco di spiegarmi meglio: secondo la teoria della relatività ristretta, al posto del consueto spazio tridimensionale, un evento che accade in un punto qualsiasi deve essere descritto da quattro dimensioni, le tre del consueto spazio tridimensionale (x, y, z) più il tempo. Quindi un qualsiasi evento che accade sull'isola in un certo istante di tempo T - e quindi (x, y, z, T), viene percepito sul mondo reale nello stesso istante T, ma ovviamente in un punto diverso dello spazio - e quindi (x', y', z', T). Questo spazio-tempo a 4 dimensioni in fisica viene chiamato spazio di Minkowski.

Questo cosa vuol dire? Semplicemente che se sull'isola sono le 10:00, nel mondo reale sono le 10:00.

Ma come spiegare allora gli sfasamenti temporali del missile e dell'elicottero?

Come intuito da Mikele queste variazioni temporali accadono solo durante il percorso intermedio tra l'isola e la terra ferma, teoria fantascientifica ma che prende spunto ancora dalla Relatività Ristretta e Generale. Cerco di spiegarmi: immagino (ma queste sono mie teorie) che gli autori vogliano farci credere che l'isola appartenga ad una dimensione parallela al mondo reale il cui tempo scorre in maniera lineare e sincrona ovunque. Sono convinto inoltre che l'unico modo per poter mettere in comunicazione le due dimensioni (cioè i due sistemi di riferimento) sia quello di seguire le coordinate indicate. Questa traiettoria potrebbe condurre all'interno di un tunnel (wormhole) invisibile: il wormhole rappresenta una estrapolazione della Teoria della Relatività Generale di Einstein, che può essere compresa solo se si considera uno spazio a più dimensioni "curvo" (descritto da una geometria diversa da quella a cui probabilmente siete abituati, nota come la geometria di Riemann).
Mi rendo conto che è molto difficile spiegare questi concetti in poche parole e senza l'ausilio della matematica... e mi scuso per questo! :scrn:

Il wormhole rappresenta un tunnel spazio-temporale, praticamente una "scorciatoia" che permetterebbe di collegare due punti dello spazio-tempo e quindi di viaggiare da un punto all'altro più velocemente rispetto a quanto si impiegherebbe nello spazio normale.

Cosa vuol dire nel nostro caso? semplicemente che il tempo percepito all'interno del tunnel (dall'elicottero o dal missile ad esempio) è più breve rispetto a quello misurato nel mondo esterno (sia esso l'isola o nave). Ho riportato queste considerazione in un disegno che ho preparato velocemente:
Immagine


Quindi riassumento, sulla base di queste teorie e su molta molta matematica (es. Trasformazioni di Lorentz), dentro e fuori dal tunnel il tempo resta uguale.
L'elicottero rappresenta invece un sistema di riferimento in moto rispetto all'isola e al mondo reale. All'interno del tunnel il tempo sembra essere percepito ugualmente dall'elicottero, ma non dall'esterno.
Questo perchè per raggiungere lo stesso punto dello spazio è stata percorsa una distanza minore, una scorciatoia, il wormhole appunto. E quindi, a parità di velocità, il tempo impiegato per andare da A a B è più breve se si sceglie il percorso minore (freccia verde nel disegno).
Ma dobbiamo sempre ricordare che A e B sono punti descritti da 4 coordinate (3 dello spazio ed uno del tempo).....
In definitiva mentre fuori dal wormhole sono trascorsi 2 giorni, all'interno del tunnel solo 2 ore!.

In una pagina del diario di Daniel Faraday è riportato un grafico che potrebbe avvalere le mie ipotesi: l'unione tra due eventi dello spazio-tempo, quello del mondo reale e quello immaginario (non sapeva ancora dell'esistenza dell'isola, quindi "immaginario").

Immagine


Infine sulla lavagna di Faraday è rappresentata una schematizzazione di un wormhole

Immagine


:sudando: Mi scuso se vi ho annoiato, ma come non prendere spunto da questo topic per esprimere le mie teorie? Penso che gli autori abbiano letto qua e là le teorie fisiche di curvatura dello spazio e le abbiano applicate per costruire storie di fantascienza comunque credibili, anche se ovviamente irrealizzabili.

A me Lost piace anche per questo! Spero non mi odierete per questo lungo post... :angel:
:bye1:


Ciao Danny
Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: dom apr 06, 2008 11:53 am 
Parlo con Jacob
Parlo con Jacob
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: lun mar 24, 2008 5:03 pm
Messaggi: 1353
Località: Arezzo
i'm a: Boy
Algol ha scritto
Ciao a tutti,

Innanzitutto sono contento che Mikele abbia creato questo interessante topic, avremo di cui discutere nell'attesa che riprenda la quarta serie...

La teoria di Lostpedia non mi convince affatto: mollo più plausibile la tua, Mikele, ma vorrei indicare qualche dettaglio in più e qualche altra spiegazione pseudo-scientifica.

La puntata "The Constant" (la più bella sino ad ora - a mio avviso) ha già innescato numerosi commenti a riguardo, mi fa piacere riprendere qui l'argomento.

Dunque, nel topic relativo alla puntata "The Constant" ho inserito un commento sulla teoria che ho costruito a riguardo e che, per chi la volesse rileggere, riporto qui -->LINK.

Non è facile spiegare questa teoria, considerato che mi sono basato sui fondamenti della Teoria della Relatività Ristretta, ma come disse lo stesso Einstein "hai davvero capito una cosa se sei in grado di spiegarla a tua nonna"... :roll: e quindi ci provo.

Secondo la mia ipotesi, e secondo quanto potrete trovare nel post che vi ho indicato, l'isola ed il mondo reale (dove si trova la nave cargo ed il resto del mondo) rappresentano due sistemi di riferimento diversi che coesistono dello stesso tempo, ma non nello stesso spazio.
Cerco di spiegarmi meglio: secondo la teoria della relatività ristretta, al posto del consueto spazio tridimensionale, un evento che accade in un punto qualsiasi deve essere descritto da quattro dimensioni, le tre del consueto spazio tridimensionale (x, y, z) più il tempo. Quindi un qualsiasi evento che accade sull'isola in un certo istante di tempo T - e quindi (x, y, z, T), viene percepito sul mondo reale nello stesso istante T, ma ovviamente in un punto diverso dello spazio - e quindi (x', y', z', T). Questo spazio-tempo a 4 dimensioni in fisica viene chiamato spazio di Minkowski.

Questo cosa vuol dire? Semplicemente che se sull'isola sono le 10:00, nel mondo reale sono le 10:00.

Ma come spiegare allora gli sfasamenti temporali del missile e dell'elicottero?

Come intuito da Mikele queste variazioni temporali accadono solo durante il percorso intermedio tra l'isola e la terra ferma, teoria fantascientifica ma che prende spunto ancora dalla Relatività Ristretta e Generale. Cerco di spiegarmi: immagino (ma queste sono mie teorie) che gli autori vogliano farci credere che l'isola appartenga ad una dimensione parallela al mondo reale il cui tempo scorre in maniera lineare e sincrona ovunque. Sono convinto inoltre che l'unico modo per poter mettere in comunicazione le due dimensioni (cioè i due sistemi di riferimento) sia quello di seguire le coordinate indicate. Questa traiettoria potrebbe condurre all'interno di un tunnel (wormhole) invisibile: il wormhole rappresenta una estrapolazione della Teoria della Relatività Generale di Einstein, che può essere compresa solo se si considera uno spazio a più dimensioni "curvo" (descritto da una geometria diversa da quella a cui probabilmente siete abituati, nota come la geometria di Riemann).
Mi rendo conto che è molto difficile spiegare questi concetti in poche parole e senza l'ausilio della matematica... e mi scuso per questo! :scrn:

Il wormhole rappresenta un tunnel spazio-temporale, praticamente una "scorciatoia" che permetterebbe di collegare due punti dello spazio-tempo e quindi di viaggiare da un punto all'altro più velocemente rispetto a quanto si impiegherebbe nello spazio normale.

Cosa vuol dire nel nostro caso? semplicemente che il tempo percepito all'interno del tunnel (dall'elicottero o dal missile ad esempio) è più breve rispetto a quello misurato nel mondo esterno (sia esso l'isola o nave). Ho riportato queste considerazione in un disegno che ho preparato velocemente:
Immagine


Quindi riassumento, sulla base di queste teorie e su molta molta matematica (es. Trasformazioni di Lorentz), dentro e fuori dal tunnel il tempo resta uguale.
L'elicottero rappresenta invece un sistema di riferimento in moto rispetto all'isola e al mondo reale. All'interno del tunnel il tempo sembra essere percepito ugualmente dall'elicottero, ma non dall'esterno.
Questo perchè per raggiungere lo stesso punto dello spazio è stata percorsa una distanza minore, una scorciatoia, il wormhole appunto. E quindi, a parità di velocità, il tempo impiegato per andare da A a B è più breve se si sceglie il percorso minore (freccia verde nel disegno).
Ma dobbiamo sempre ricordare che A e B sono punti descritti da 4 coordinate (3 dello spazio ed uno del tempo).....
In definitiva mentre fuori dal wormhole sono trascorsi 2 giorni, all'interno del tunnel solo 2 ore!.

In una pagina del diario di Daniel Faraday è riportato un grafico che potrebbe avvalere le mie ipotesi: l'unione tra due eventi dello spazio-tempo, quello del mondo reale e quello immaginario (non sapeva ancora dell'esistenza dell'isola, quindi "immaginario").

Immagine


Infine sulla lavagna di Faraday è rappresentata una schematizzazione di un wormhole

Immagine


:sudando: Mi scuso se vi ho annoiato, ma come non prendere spunto da questo topic per esprimere le mie teorie? Penso che gli autori abbiano letto qua e là le teorie fisiche di curvatura dello spazio e le abbiano applicate per costruire storie di fantascienza comunque credibili, anche se ovviamente irrealizzabili.

A me Lost piace anche per questo! Spero non mi odierete per questo lungo post... :angel:
:bye1:

Ho letto tutto e la tua teoria mi affascina però nn l'ho capita totalmente. In sintesi dove sta la differenza di tempo? :mrm: :mrm:


Immagine + Immagine + Immagine = Immagine

"Do you think we crashed on this place by coincidence?" "It's destiny"
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: dom apr 06, 2008 12:02 pm 
Premo Execute
Premo Execute
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: dom ott 07, 2007 6:21 pm
Messaggi: 546
i'm a: Girl
Io la penso come Dark&White: sono d'accordo in parte con Mikele...cioè il tempo scorre diversamente sull'isola e nelll'area circostante rispetto alla terra ferma...se così non fosse non si spiegherbbero alcuni fenomeni "isolani" come ad esempio lo straordinario aspetto di Richard che indubbiamente non è invecchiato negli ultimi 40 anni circa...
La teoria di Lostpedia non convince neanche me...
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: dom apr 06, 2008 12:07 pm 
Moderatore Globale
Moderatore Globale
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: mar feb 26, 2008 1:12 am
Messaggi: 1359
i'm a: Boy
Olandese Volante ha scritto
Algol ha scritto
...

Ho letto tutto e la tua teoria mi affascina però nn l'ho capita totalmente. In sintesi dove sta la differenza di tempo? :mrm: :mrm:


:sudando: Hai ragione, la teoria non è immediatamente e facilmente comprensibile.
Comunque in sintesi la variazione di tempo è visibile solo da un sistema di riferimento in moto rispetto ad un altro. Cioè: l'isola e la nave percepiscono una variazione temporale di ciò che si muove nel cunicolo (missile, elicottero), chi si trova sull'elicottero misura un tempo diverso rispetto a ciò che è fuori...

Quindi mentre sull'elicottero trascorrono due ore, fuori sono trascorsi due giorni. La variazione di tempo è relativa a dove viene misurata... so che è un concetto difficile, ma è il fondamento di tutta la relatività.

Se qualcosa non è chiaro fate pure tutte le domande, ovviamente cercherò di rispondere.
:bye1:


Ciao Danny
Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Il tempo sull'isola e nel mondo esterno
MessaggioInviato: dom apr 06, 2008 12:14 pm 
Parlo con Jacob
Parlo con Jacob
Avatar utente
Non connesso

Iscritto il: lun mar 24, 2008 5:03 pm
Messaggi: 1353
Località: Arezzo
i'm a: Boy
Algol ha scritto
Olandese Volante ha scritto
Algol ha scritto
...

Ho letto tutto e la tua teoria mi affascina però nn l'ho capita totalmente. In sintesi dove sta la differenza di tempo? :mrm: :mrm:


:sudando: Hai ragione, la teoria non è immediatamente e facilmente comprensibile.
Comunque in sintesi la variazione di tempo è visibile solo da un sistema di riferimento in moto rispetto ad un altro. Cioè: l'isola e la nave percepiscono una variazione temporale di ciò che si muove nel cunicolo (missile, elicottero), chi si trova sull'elicottero misura un tempo diverso rispetto a ciò che è fuori...

Quindi mentre sull'elicottero trascorrono due ore, fuori sono trascorsi due giorni. La variazione di tempo è relativa a dove viene misurata... so che è un concetto difficile, ma è il fondamento di tutta la relatività.

Se qualcosa non è chiaro fate pure tutte le domande, ovviamente cercherò di rispondere.
:bye1:


Ora va meglio. Grazie molto arguta come teoria


Immagine + Immagine + Immagine = Immagine

"Do you think we crashed on this place by coincidence?" "It's destiny"
Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 44 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2, 3, 4, 5  Prossimo

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi

Vai a:  
Dharma Beer  SOLO-LOST.NET non e' in alcun modo ufficialmente collegato o affiliato ai creatori del telefilm Lost e alla Abc  
 Questo forum utilizza la Creative Commons License  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Traduzione Italiana phpBB.it
phpBB SEO. Sniper_Blue style for phpBB3 RC1 by Sniper_E
Google